Reinhold Messner: Ich werde es gelassen angehen. In meinem Alter muss man nicht mit allen Bekannten feiern. Das geht bei so vielen Menschen auch gar nicht mehr. Am Ende wäre ich eingekeilt zwischen Begrüßen, Small Talk und Verabschieden. Daher werde ich mich zusammen mit meiner Frau auf eine einsame Berghütte zurückziehen und dort den Tag genießen. Danach mache ich kleinere Feiern mit verschiedenen Gruppen von Bergsteigern und Freunden, die miteinander zusammenpassen.

Das heißt, Sie werden nicht nur einmal 80? 

Messner: Sozusagen. Das kann dann sogar bis zu zwei Jahre dauern, bis ich alle mal wieder gesehen habe.    

Der ein oder andere wird im Alter ruhiger. Sie haben ein Buch geschrieben und starten bald zu einer Vortragsreihe. Geht Ihnen die Energie nie aus? 

Messner: Ich merke das Alter wie jeder andere auch. Allerdings war ich immer ein sehr aktiver Mensch und führe daher aus der Sicht von anderen immer noch ein sehr aktives Leben. Ich bin der Meinung, dass es nichts bringt, auf ein gelungenes Leben zurückzuschauen. Damit begnüge ich mich nicht. Ideen in die Tat umsetzen, bedeutet für mich wahres Glück. Ich möchte den Prozess des Alterns daher mit schönen Ideen schmücken. Und das mache ich, solange es geht.    

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Ist eine dieser Ideen, ihre Sichtweise an andere weiterzugeben? 

Messner: Durchaus, ich sehe es als Herausforderung, zu erklären, warum es so wichtig ist, aktiv zu bleiben. Dafür habe ich auch mein Buch „Gegenwind“ geschrieben. Es ist keine Abrechnung, sondern eine Aufforderung, das Leben anzunehmen. Es geht vor allem um die aufkommenden Widerstände, Zweifel und Schwierigkeiten. Es ist eine Offenlegung der Tatsache, dass auch ich meine Probleme hatte. Aber auch, dass diese mich erst richtig stark gemacht haben. Im Gegenwind konnte ich abheben. Mit Rückenwind geht das nicht. 

In Ihrem Buch geht es nicht nur um körperliche, sondern auch mentale Grenzerfahrungen. Können Sie da ein Beispiel nennen, das Sie besonders geprägt hat?

Messner: Einen meiner größten Widerstände hatte ich beim Kauf und der Sanierung des Schloss Sigmundskron bei Bozen. Da habe ich fünf Jahre lang einen heftigen Gegenwind von einer lokalen Zeitung erfahren, die mein Vorhaben dort nicht wollte. Das war so stark, dass ich sehr nah dran war, aufzugeben. Aber am Ende bin ich daran gewachsen. 

Inwiefern? 

Messner: Das Projekt hat sich weiterentwickelt. Und hätte ich den Druck und den Widerstand nicht gehabt, wäre es wahrscheinlich nicht so gut geworden. Jetzt steht dort eines der erfolgreichsten Bergmuseen weltweit. Oft haben Kritiker auch recht oder zumindest sehen sie Fehler und Schwächen, die einem selbst bis dahin nicht bewusst sind. Diese Fehler kann ich nutzen, um besser zu werden. Das merke ich aber nur in einem Umfeld mit Gegenwind. 

Ist der Gegenwind denn immer berechtigt?

Messner: Nein, deshalb geht es darum, die Sachen zu korrigieren, bei denen die Gegner recht haben. Bei den Dingen, wo sie falsch liegen, sollte man sich wehren. Aber auch das geht nur, wenn man die Kritik annimmt und zum Diskutieren einlädt. Das gilt übrigens für alle Bereich im Leben. Egal ob beim Bergsteigen, im Beruf oder bei private Projekten. Gegenwind ist bei mir immer eine Konstante gewesen. 

Wo ist der Gegenwind aktuell im Bergsport zu spüren? 

Messner: Wir haben folgende Situation: Der „echte“ Bergsport hat sich in die Halle zurückgezogen. 90 Prozent der Kletterer sind in klimatisierten Räumen. Dort findet der Sport statt. Das Bergsteigen an großen Felsen ist dagegen zum Tourismus geworden. Die Berge werden präpariert und Touren werden über Reiseunternehmen gebucht. Die Respekthaltung vor der Natur geht verloren. 

Gilt das nur für die großen Felsen? 

Messner: Das gilt für den generellen Kontakt mit der Natur. Der rückt in der heutigen Zeit in den Hintergrund. Auch durch die Digitalisierung, die uns beherrscht und auch am Berg immer präsenter wird. 

Im Allgäu verunglückte eine Wanderin, die ein Selfie machen wollte, tödlich… 

Messner: Ich kenne die Geschichte. Das Handy sorgt in so einer Situation dafür, dass die Aufmerksamkeit sinkt und das Gleichgewicht geschwächt wird. Das passiert völlig unbewusst und das macht es so gefährlich. Aber das ist nicht das einzige Problem. Durch den Trend von Influencern werden viele Menschen an einen Punkt gezogen. Der ist nachher nicht mehr ein bewundernswertes Stück Natur, sondern ein Schauplatz. Die Stille, die Freiheit, die Weite geht verloren. 

Eigene Wege gehen

Was kann jeder einzelne dagegen tun?

Messner: Jeder kann um diese Massenattraktion herumgehen. Nicht anderen hinterherlaufen, sondern sich selbst Gedanken machen, eigene Wege gehen und nach abgelegenen Fleckchen suchen.

Gibt es die noch? 

Messner: Jede Menge. Natürlich sind alle namhaften mittlerweile erschlossen. Aber rund um die großen Namen gibt es so viele Berge, so viele herausfordernde Felswände und Pfade, die es wert sind, begangen zu werden. Es gibt noch tausende solcher Wege. 

Welche Wege werden Sie persönlich noch gehen? 

Messner: Ich habe aktuell noch verschiedene Projekte. Meine Vortragsreihe startet demnächst. Ich habe eine Stiftung, mit der ich Bergsteigerdörfer unterstützen möchte. Außerdem habe ich ein Start-up gegründet, um den ursprünglichen Bergsport wieder zurückzuholen. Ich möchte damit ein Bewusstsein schaffen, was es bedeutet, auf den Berg zu gehen und den Alpinismus ein Stück weit zurückzuholen. Das wird erstmal meine letzte große Aktion. Weiter reicht meine Fantasie noch nicht.