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Interview mit Ex-Düsseldorf-OB

Thomas Geisel kritisiert SPD nach BSW-Beitritt: „Willy Brandt wäre sehr unglücklich“

Düsseldorfs Ex-OB Thomas Geisel will nach 40 Jahren SPD jetzt für die BSW Politik „in einflussreicher Funktion“ machen. Im Interview spricht er über eine Wiederannäherung an Russland.

Düsseldorf – 40 Jahre lang war er SPD-Mitglied, jetzt ist der ehemalige Düsseldorfer Oberbürgermeister Thomas Geisel zur Partei BSW von Sahra Wagenknecht gewechselt. Dort will er Europapolitik machen. Im Interview spricht er unter anderem über Migration, seinen Ex-Genossen Olaf Scholz und eine Wiederannäherung an Russland. 

Was haben Freunde und politische Weggefährten zu Ihrer Entscheidung gesagt?
Ein paar haben gesagt: Das ist Verrat an der Sache oder sowas. Manche rücken Sahra Wagenknecht in die Nähe von Wladimir Putin und haben ihr Unverständnis ausgedrückt. Das kann ich nicht nachvollziehen. Aber es gibt sehr, sehr viele, die mir Mut gemacht und gesagt haben: Toll, dass du dich nochmal politisch engagierst, und diesmal in der Europapolitik oder Bundespolitik. Und die haben verstanden, dass die heutige SPD nicht mehr zu meinen Überzeugungen passt.
Thomas Geisel war Oberbürgermeister in Düsseldorf – und 40 Jahre lang SPD-Mitglied.

Thomas Geisel vom Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW): Sanktionen gegen Russland „schaden dem eigenen Land“

Geht es Ihnen nur um Überzeugungen, oder hoffen Sie auch auf ein neues politisches Karriere-Sprungbrett? 
Politikern wird oft Eitelkeit und Geltungssucht unterstellt. Und Streben nach Macht gehört natürlich zu diesem Geschäft. Das zu leugnen, wäre albern. Aber es geht mir um Inhalte. Und die Gelegenheit, in einflussreicher Funktion mitgestalten zu können, möchte ich als politischer Mensch ergreifen. 
Zu den Inhalten: Sahra Wagenknecht lehnt Sanktionen gegen Russland im Zuge des Ukraine-Kriegs ab. Wie stehen Sie denn dazu?
Sahra Wagenknecht hat immer ganz klar gesagt: Das ist ein eklatanter Völkerrechtsbruch. Da gibt es keine Rechtfertigung. Tatsächlich aber schaden unsere Sanktionen dem eigenen Land mehr als Russland. Das ist unvernünftig. 
Und wie sieht es mit Waffenlieferungen an die Ukraine aus?

Das „Bündnis Sahra Wagenknecht“ will die deutsche Politik prägen

Die Partei von Sahra Wagenknecht heißt wie sie. Das ist nur folgerichtig, denn der Name ist erst mal auch das Programm. Nach dem Eintritt in die DDR-Staatspartei SED 1989 war Wagenknecht über Jahrzehnte eines der bekanntesten Gesichter der Folgeparteien PDS und Die Linke. Die studierte Philosophin mit Doktortitel im Fach Wirtschaft ist ein gern gesehener Gast in den diversen Talkshows der TV-Sender. Nach jahrelangem Streit mit der Linken trat die Bestsellerautorin im Oktober 2023  aus und kündigte die Gründung einer eigenen Partei an.
Die Partei von Sahra Wagenknecht heißt wie sie. Das ist nur folgerichtig, denn der Name „Bündnis Sahra Wagenknecht“ ist erst mal auch das Programm. Nach dem Eintritt in die DDR-Staatspartei SED 1989 war Wagenknecht über Jahrzehnte eines der bekanntesten Gesichter der Folgeparteien PDS und Die Linke. Die studierte Philosophin mit Doktortitel im Fach Wirtschaft ist ein gern gesehener Gast in den diversen Talkshows der TV-Sender. Nach jahrelangem Streit mit der Linken trat die Bestsellerautorin im Oktober 2023 aus und kündigte die Gründung einer eigenen Partei an. © Imago
Amira Mohamed Ali hat zusammen mit Sahra Wagenknecht den BSW-Vorsitz inne. Die Rechtsanwältin, die 1980 in Hamburg geboren wurde, ist seit 2017 Mitglied des Deutschen Bundestages. Dort war sie von November 2019 bis Oktober 2023 zusammen mit Dietmar Bartsch Fraktionsvorsitzende der Linken. 2019 sprach sich die Tochter eines Ägypters und einer Deutschen in einem Interview für offene Grenzen aus und lehnte Abschiebungen grundsätzlich ab. Im Jahr 2023 plädierte sie dafür, die (Wirtschafts-)Migration nach Deutschland zu begrenzen. Zudem sprach sie sich dafür aus, Asylverfahren zu beschleunigen und diese an der Außengrenze oder sogar in Drittstaaten durchzuführen.
Amira Mohamed Ali hat zusammen mit Sahra Wagenknecht den BSW-Vorsitz inne. Die Rechtsanwältin ist seit 2017 Mitglied des Deutschen Bundestages. Dort war sie von November 2019 bis Oktober 2023 zusammen mit Dietmar Bartsch Fraktionsvorsitzende der Linken. 2019 sprach sich die Tochter eines Ägypters und einer Deutschen in einem Interview für offene Grenzen aus und lehnte Abschiebungen grundsätzlich ab. Im Jahr 2023 plädierte sie dafür, die (Wirtschafts-)Migration nach Deutschland zu begrenzen. Zudem sprach sie sich dafür aus, Asylverfahren zu beschleunigen und diese an der Außengrenze oder sogar in Drittstaaten durchzuführen. © Kay Nietfeld/dpa
Ein Coup ist die Einbindung von Thomas Geisel in das „Bündnis Sahra Wagenknecht“. Am BSW-Gründungstag trat der frühere Oberbürgermeister von Düsseldorf aus der SPD aus. Von seiner Ex-Partei verabschiedete er sich mit den Worten, seine „sozialdemokratischen Grundsätze“ seien im BSW eher vertreten als in der SPD. Sein Wechsel sorgt bei seiner alten Partei für Kopfschütteln. Die NRW-SPD übte jedenfalls massive Kritik am Wechsel zur Wagenknecht-Partei. Geisel habe sich nach seiner Amtszeit verannt, sagte Generalsekretär Frederick Cordes dem „Kölner Stadt-Anzeiger“. Mit seiner Kandidatur stelle er sich selbst ins Abseits und lasse zu, dass auf seine erfolgreiche Amtszeit als Düsseldorfer Oberbürgermeister fortan ein Schatten liegen werde.
Ein Coup ist die Einbindung von Thomas Geisel in das „Bündnis Sahra Wagenknecht“. Am BSW-Gründungstag trat der frühere Oberbürgermeister von Düsseldorf aus der SPD aus. Von seiner Ex-Partei verabschiedete er sich mit den Worten, seine „sozialdemokratischen Grundsätze“ seien im BSW eher vertreten als in der SPD. Sein Wechsel sorgt bei seiner alten Partei für Kopfschütteln. Die NRW-SPD übte jedenfalls massive Kritik am Wechsel zur Wagenknecht-Partei. Geisel habe sich nach seiner Amtszeit verannt, sagte Generalsekretär Frederick Cordes dem „Kölner Stadt-Anzeiger“. Mit seiner Kandidatur stelle er sich selbst ins Abseits und lasse zu, dass auf seine erfolgreiche Amtszeit als Düsseldorfer Oberbürgermeister fortan ein Schatten liegen werde.  © Stefan Zeitz/Imago
Neben Thomas Geisel ist Fabio De Masi einer der beiden BSW-Spitzenkandidat für die Europawahl 2024. De Masi, 1980 in Groß-Gerau geboren, ist das Kind eines italienischen Gewerkschaftsmitglieds und einer deutschen Sprachdozentin. Sein Großvater väterlicherseits war ein Partisan im Piemont, der für die Befreiung Italiens vom Faschismus kämpfte. Von 2005 bis 2014 war der Finanzpolitiker als wissenschaftlicher Mitarbeiter im Deutschen Bundestag tätig, unter anderem für Sahra Wagenknecht.
Neben Thomas Geisel ist Fabio De Masi einer der beiden BSW-Spitzenkandidaten für die Europawahl 2024. De Masi ist das Kind eines italienischen Gewerkschaftsmitglieds und einer deutschen Sprachdozentin. Sein Großvater väterlicherseits war ein Partisan im Piemont, der für die Befreiung Italiens vom Faschismus kämpfte. Von 2005 bis 2014 war der Finanzpolitiker als wissenschaftlicher Mitarbeiter im Deutschen Bundestag tätig, unter anderem für Sahra Wagenknecht.  © Roland Magunia/Imago
Der frühere Linken-Parteichef Klaus Ernst zählt ebenfalls zu Wagenknechts Verbündeten. Der Gewerkschafter aus Bayern ist davon überzeugt, dass auch ein Landesverband in Bayern erfolgreich sein wird. „Weil wir die Interessen der normalen Leute vertreten und nicht die Interessen der Klimakleber“, sagte er auf eine entsprechende Frage. Die Linke habe sich von ursprünglichen Zielen mehr und mehr entfernt. Als Liebhaber teurer Autos wird Ernst zuweilen als „Luxus-Linker“ oder „Porsche-Klaus“ bezeichnet.
Der frühere Linken-Parteichef Klaus Ernst zählt ebenfalls zu Wagenknechts Verbündeten. Der Gewerkschafter aus Bayern ist davon überzeugt, dass auch ein Landesverband in Bayern erfolgreich sein wird. „Weil wir die Interessen der normalen Leute vertreten und nicht die Interessen der Klimakleber“, sagte er auf eine entsprechende Frage. Die Linke habe sich von ursprünglichen Zielen mehr und mehr entfernt. Als Liebhaber teurer Autos wird Ernst zuweilen als „Luxus-Linker“ oder „Porsche-Klaus“ bezeichnet.  © Hendrik Schmidt/dpa
Zu den prominentesten Gesichtern des BSW gehört auch die Bundestagsabgeordnete Sevim Dağdelen. Die Tochter kurdisch-alevitischer Eltern, deren Wahlkreisbüro in Bochum im Juli 2014 mit einem roten Hakenkreuz beschmiert wurde, gilt als eine der engsten Vertrauten von BSW-Chefin Sahra Wagenknecht. Für einen Eklat sorgte Dağdelen im Jahr 2017, als sie im Bundestag die Fahne der syrischen Kurdenmiliz YPG zeigte. Kritik zog sie auch mit ihrer Haltung zum Ukraine-Krieg auf sich, den sie in einem Gastvortrag als „Stellvertreterkrieg der Nato in der Ukraine“ bezeichnete. Genau wie Klaus Ernst unterzeichnete auch Dağdelen die Erklärung, die den USA eine maßgebliche Verantwortung für den russischen Angriff zuschreibt.
Zu den prominentesten Gesichtern des BSW gehört die Bundestagsabgeordnete Sevim Dağdelen. Die Tochter kurdisch-alevitischer Eltern, deren Wahlkreisbüro in Bochum im Juli 2014 mit einem roten Hakenkreuz beschmiert wurde, gilt als eine der engsten Vertrauten von BSW-Chefin Sahra Wagenknecht. Für einen Eklat sorgte Dağdelen im Jahr 2017, als sie im Bundestag die Fahne der syrischen Kurdenmiliz YPG zeigte. Kritik zog sie auch mit ihrer Haltung zum Ukraine-Krieg auf sich, den sie in einem Gastvortrag als „Stellvertreterkrieg der Nato in der Ukraine“ bezeichnete. Genau wie Klaus Ernst unterzeichnete auch Dağdelen eine Erklärung, die den USA eine maßgebliche Verantwortung für den russischen Angriff zuschreibt. © Imago
Oskar Lafontaine ist einer der bekanntesten Politiker Deutschlands. Er war SPD-Chef, Kanzlerkandidat, Bundesfinanzminister – und schließlich Vorsitzender der Bundespartei der Linken. 2022 trat er aus der Linkspartei aus und war zunächst parteilos. Anfang 2024 schloss sich der Diplom-Physiker dann der Partei seiner Ehefrau Sahra Wagenknecht an.
Oskar Lafontaine ist einer der bekanntesten Politiker Deutschlands. Er war SPD-Chef, Kanzlerkandidat, Bundesfinanzminister – und schließlich Vorsitzender der Bundespartei der Linken. 2022 trat er aus der Linkspartei aus und war zunächst parteilos. Anfang 2024 schloss sich der Diplom-Physiker dann der neuen Partei seiner Ehefrau Sahra Wagenknecht an.  © Imago
Den Posten des Generalsekretärs hat im „Bündnis Sahra Wagenknecht“ der Bundestagsabgeordnete Christian Leye inne. Bis 2021 arbeitete er im Wahlkreisbüro von Sahra Wagenknecht. Politisch engagiert sich Leye für die Aufnahme von Geflüchteten. Im August 2018 plädierte er in einem Interview dafür, dass Kommunen sich freiwillig zur Aufnahme über die Quoten hinaus bereit erklären sollten: „Vor Europas Haustür ertrinken täglich Männer, Frauen und Kinder – das darf uns nicht gleichgültig sein.“
Den Posten des Generalsekretärs hat im „Bündnis Sahra Wagenknecht“ der Bundestagsabgeordnete Christian Leye inne. Bis 2021 arbeitete er im Wahlkreisbüro von Sahra Wagenknecht. Politisch engagiert sich Leye für die Aufnahme von Geflüchteten. Im August 2018 plädierte er in einem Interview dafür, dass Kommunen sich freiwillig zur Aufnahme über die Quoten hinaus bereit erklären sollten: „Vor Europas Haustür ertrinken täglich Männer, Frauen und Kinder – das darf uns nicht gleichgültig sein.“ © Imago
Jessica Tatti ist Parlamentarische Geschäftsführerin der konstituierten BSW-Gruppe im Bundestag. Laut Selbstauskunft ist die soziale Ungleichheit für sie der Motor ihrer politischen Aktivität. Tatti, die 1981 als Tochter sardischer Eltern in Marbach geboren wurde, ist Mitglied verschiedener Organisationen, darunter die Gewerkschaft ver.di, der Deutsche Mieterbund und der Flüchtlingsrat Baden-Württemberg, der in Kooperation mit Pro Asyl für die Rechte von Flüchtlingen eintritt. Seit Oktober 2017 ist sie Mitglied des Deutschen Bundestages.
Jessica Tatti ist Parlamentarische Geschäftsführerin der konstituierten BSW-Gruppe im Bundestag. Laut Selbstauskunft ist die soziale Ungleichheit für sie der Motor ihrer politischen Aktivität. Tatti, die 1981 als Tochter sardischer Eltern in Marbach geboren wurde, ist Mitglied verschiedener Organisationen, darunter die Gewerkschaft ver.di, der Deutsche Mieterbund und der Flüchtlingsrat Baden-Württemberg, der in Kooperation mit Pro Asyl für die Rechte von Flüchtlingen eintritt. Seit Oktober 2017 ist sie Mitglied des Deutschen Bundestages. © Alexander Gonschior/Imago
Andrej Hunko, der selbst ukrainische Wurzeln hat, widmet sich seit 2012 der Lage in der Ukraine. Unter anderem war er Mitglied von Wahlbeobachtungsdelegationen des Europarates bei den Parlamentswahlen 2012 und 2014. Zuletzt stellte er sich strikt gegen Verhandlungen über einen EU-Beitritt der Ukraine. Das Land sei meilenweit davon entfernt, die politischen und ökonomischen Kriterien der Europäischen Union zu erfüllen, erklärte er zusammen mit Alexander Ulrich. „Ein Beitritt in diesem Jahrzehnt ist völlig unrealistisch.“ 2020 engagierte sich Hunko für die Freilassung des WikiLeaks-Gründers Julian Assange.
Andrej Hunko, der selbst ukrainische Wurzeln hat, widmet sich seit 2012 der Lage in der Ukraine. Unter anderem war er Mitglied von Wahlbeobachtungsdelegationen des Europarates bei den Parlamentswahlen 2012 und 2014. Zuletzt stellte er sich strikt gegen Verhandlungen über einen EU-Beitritt der Ukraine. Das Land sei meilenweit davon entfernt, die politischen und ökonomischen Kriterien der Europäischen Union zu erfüllen, erklärte er zusammen mit Alexander Ulrich. „Ein Beitritt in diesem Jahrzehnt ist völlig unrealistisch.“ 2020 engagierte sich Hunko für die Freilassung des Wikileaks-Gründers Julian Assange.  © Uli Deck/dpa
Das frühere SPD-Mitglied Alexander Ulrich stand schon in der Linkspartei fest an der Seite von Sahra Wagenknecht. Im Sommer 2023 stellte er klar, was er von der Partei hielt. „Die Linke verkommt leider zu einer Sekte. Wir hoffen auf Sahra Wagenknecht.“ Der Bundestagsabgeordnete stammt aus Rheinland-Pfalz und ist Mitglied des Ältestenrates des Deutschen Bundestages.
Das frühere SPD-Mitglied Alexander Ulrich stand schon in der Linkspartei fest an der Seite von Sahra Wagenknecht. Im Sommer 2023 stellte er klar, was er von der Partei hielt. „Die Linke verkommt leider zu einer Sekte. Wir hoffen auf Sahra Wagenknecht.“ Der Bundestagsabgeordnete stammt aus Rheinland-Pfalz und ist Mitglied des Ältestenrates des Deutschen Bundestages. © Christoph Hardt/Imago
Auch die ehemalige Hamburger Linken-Chefin Zaklin Nastic hat sich dem „Bündnis Sahra Wagenknecht“ angeschossen. Der Austritt aus der Linken sei ihr nicht leichtgefallen, sagte Nastic im Oktober 2023. „Immerhin war diese Partei nicht nur viele Jahre meine politische Heimat, ich habe sie auch mit aufgebaut und als Landessprecherin vertreten und lange gegen ihren Niedergang gekämpft – leider ohne Erfolg.“ Nastic warf der Linken-Parteiführung vor, ihren politischen Kompass verloren und die Aufarbeitung der letzten Wahlniederlagen verweigert zu haben.
Auch die ehemalige Hamburger Linken-Chefin Zaklin Nastic hat sich dem „Bündnis Sahra Wagenknecht“ angeschossen. Der Austritt aus der Linken sei ihr nicht leichtgefallen, sagte Nastic im Oktober 2023. „Immerhin war diese Partei nicht nur viele Jahre meine politische Heimat, ich habe sie auch mit aufgebaut und als Landessprecherin vertreten und lange gegen ihren Niedergang gekämpft – leider ohne Erfolg.“ Nastic warf der Linken-Parteiführung vor, ihren politischen Kompass verloren und die Aufarbeitung der letzten Wahlniederlagen verweigert zu haben.  © Christoph Soeder/dpa
Stell­vertretender BSW-Vorsitzender ist Shervin Haghsheno. Der Bauingenieur ist Universitätsprofessor am Karlsruher Institut für Technologie. Dort leitet er als Geschäftsführender Direktor das Institut für Technologie und Management im Baubetrieb. Haghsheno wurde 1975 in Teheran geboren und ist seit 1985 in Deutschland zu Hause.
Stell­vertretender BSW-Vorsitzender ist Shervin Haghsheno. Der Bauingenieur ist Universitätsprofessor am Karlsruher Institut für Technologie. Dort leitet er als Geschäftsführender Direktor das Institut für Technologie und Management im Baubetrieb. Haghsheno wurde 1975 in Teheran geboren und ist seit 1985 in Deutschland zu Hause. © Frederic Kern/Imago
Jochen Flackus, der 1988 Büroleiter des damaligen saarländischen Ministerpräsidenten Oskar Lafontaine war, gehörte von 1974 bis 2008 der SPD an. Danach trat er der Partei Die Linke bei. Bei der Landtagswahl im Saarland 2017 erhielt er ein Mandat im Landtag des Saarlandes. Er war dort parlamentarischer Geschäftsführer seiner Fraktion, bevor er im März 2022 seinen Austritt aus der Linkspartei erklärte. Im Januar 2024 trat er dem „Bündnis Sahra Wagenknecht“ bei.
Jochen Flackus, der 1988 Büroleiter des damaligen saarländischen Ministerpräsidenten Oskar Lafontaine war, gehörte von 1974 bis 2008 der SPD an. Danach trat er der Partei Die Linke bei. Bei der Landtagswahl im Saarland 2017 erhielt er ein Mandat im Landtag des Saarlandes. Er war dort parlamentarischer Geschäftsführer seiner Fraktion, bevor er im März 2022 seinen Austritt aus der Linkspartei erklärte. Im Januar 2024 trat er dem „Bündnis Sahra Wagenknecht“ bei. © Imago
Das „Bündnis Sahra Wagenknecht“ hat sich einiges vorgenommen. Die Partei will einen „politischen Neuanfang“ für die ganze Republik. Zu Wagenknechts Positionen gehören: Mehr sozialer Zusammenhalt, weniger Einwanderung in Deutschland und keine deutschen Waffen in die Welt, schon gar nicht in die Ukraine. Ist die Partei nun eher links oder eher rechts? Bei den Verantwortlichen will man sich da nicht festlegen (im Bild von links nach rechts: Thomas Geisel, Shervin Haghsheno, Amira Mohamed Ali, Sahra Wagenknecht, Christian Leye und Fabio De Masi).
Das „Bündnis Sahra Wagenknecht“ hat sich einiges vorgenommen. Die Partei will einen „politischen Neuanfang“ für die ganze Republik. Zu Wagenknechts Positionen gehören: mehr sozialer Zusammenhalt, weniger Einwanderung in Deutschland und keine deutschen Waffen in die Welt, schon gar nicht in die Ukraine. Ist die Partei nun eher links oder eher rechts? Bei den Verantwortlichen will man sich da nicht festlegen (im Bild von links nach rechts: Thomas Geisel, Shervin Haghsheno, Amira Mohamed Ali, Sahra Wagenknecht, Christian Leye und Fabio De Masi). © Imago
Man muss das Thema vom Ende her denken. Es ist moralisch richtig, dass wir einem überfallenen Land beistehen. Aber praktisch alle Experten sind sich einig, dass die Ukraine diesen Krieg nicht gewinnen kann. Waffen zu liefern, hat nur zur Folge, dass sich der Krieg in die Länge zieht, immer mehr Menschen sterben und der Wiederaufbau des Landes immer teurer wird. Wenn dann irgendwann einmal eine dreistellige Milliardenrechnung an Deutschland gerichtet wird, werden sich viele Menschen fragen: Wenn wir so viel Geld haben, warum geben wir es nicht erst mal für unsere eigenen maroden Straßen, Schulen und Krankenhäuser aus?

„Olaf Scholz sieht sich als Dompteur“

Was halten Sie denn von der jetzigen Regierung unter Olaf Scholz? 
Ich habe den Eindruck, Olaf Scholz sieht sich als Dompteur streitender Akteure von Grünen und FDP. Er setzt kaum sozialdemokratische Akzente, die SPD hat das geringste Profil in dieser Bundesregierung entwickelt. Ich kann mit der SPD heute, ehrlich gesagt, nicht viel anfangen.
Inwiefern? 
Ich erkenne sie nicht wieder. Viele sind mal wegen Personen wie Willy Brandt und Helmut Schmidt in die SPD eingetreten. Willy Brandt stand für Entspannungspolitik und Frieden, Helmut Schmidt für eine Wirtschaftspolitik mit Vernunft und Augenmaß. Die SPD entfernt sich von den Leistungen großer Sozialdemokraten. Das ist ein bemerkenswerter Prozess der Selbstverzwergung. 
Wollen Sie sagen, Willy Brandt würde heutzutage bei BSW mitmachen? 
Das ist spekulativ. Aber ich glaube, Willy Brandt wäre sehr unglücklich über das, was aus der SPD geworden ist. In den 70er und 80er Jahren hatte die SPD immer stabil um die 40 Prozent bei einer sehr hohen Wahlbeteiligung. Heute sind wir bei 16 Prozent. Man hat den Anspruch verloren, Volkspartei zu sein.

BSW-Politiker über AfD-Umfrageergebnis: „Es sind ja nicht auf einmal 25 Prozent der deutschen Wähler Nazis geworden“

Laut einer Umfrage finden über 60 Prozent von AfD-Anhängern die Gründung vom BSW gut bis sehr gut. Wie bewerten Sie das?
Es sind ja nicht auf einmal 25 Prozent der deutschen Wähler Nazis geworden. Aber gibt eine große Unzufriedenheit mit dem, was die Politik in den letzten Jahren geleistet hat. Wir hatten mal eine hervorragend ausgebaute Infrastruktur, einen gut funktionierenden öffentlichen Dienst, ein Bildungswesen, das soziale Durchlässigkeit garantiert hat. Davon sind wir weg. Da sagen die Leute: Es kann doch wohl nicht wahr sein, dass dieses Land immer weiter absteigt. Und die wünschen sich eine Alternative.  
Und BSW kann so eine Alternative sein? 
Ja. Und anders als die AfD bedienen wir keine Ressentiments. Wir wollen diejenigen AfD-Wähler abholen, die diese rechte völkische Programmatik der Partei nicht teilen, aber eine Alternative zur Politik der Merkel- und Scholz-Jahre suchen. Wir streben nach vernünftigen Lösungen und stehen für eine ergebnisoffene Debatte. Es gibt bei uns eben keine Cancel Culture. 
Was verstehen Sie denn unter Cancel Culture?
Nehmen wir die Corona-Diskussion. Da hieß es: Entweder bist du auf Söder-Kurs oder du bist Corona-Leugner. Dazwischen gab es nichts. Da war man ganz schnell als Aluhut-Träger abgestempelt, wenn man einen Vorschlag gemacht hat. Und auch in der Sprache gibt es ja jetzt solche Vorschriften.
Sie meinen das Gendern? 
Ja. In einer Baugenehmigung brauchen wir kein Gender-Sternchen. Weil den Leuten das schlicht Wurst ist. Boris Palmer hat das mal Sprachjakobinismus genannt. Ich kann verstehen, dass den Leuten das Gendern auf die Nerven geht.
Bislang ging es viel darum, dass BSW gegen etwas ist. Können Sie Punkte nennen, bei denen Sie sagen: Da sind wir dafür?
BSW steht für einen starken Sozialstaat. Einrichtungen der Infrastruktur – Straßen, Schienen, aber auch Energie- und Telekommunikationsnetze – sind natürliche Monopole und gehören in staatliche Hand. Gleichzeitg müssen wir der überbordenden Bürokratie und Regelungswut zu Leibe rücken.  Als Robert Habeck anfing, für die erneuerbaren Energien alle möglichen Beschleunigungsgesetze zu machen, hätte ich gesagt: Herr Wirtschaftsminister, jetzt schauen Sie erst einmal, welche Vorschriften bislang alles entschleunigt haben. Die sollten wir abschaffen.

Migrationspolitik beim Bündis Sahra Wagenknecht: „Gegenwärtige Praxis des Asylrechts hat zu unkontrollierter Zuwanderung geführt“

Das BSW bemängelt auch die aktuelle Migrationspolitik. Was läuft denn aus Ihrer Sicht falsch?
Wir müssen denen Schutz bieten, die Schutz brauchen. Das ist gar keine Frage. Aber die gegenwärtige Praxis des Asylrechts hat zu einer unkontrollierten Zuwanderung geführt. Nur wenige haben tatsächlich einen Anspruch auf Asyl als politisch Verfolgte. Aber alle haben das Recht auf ein Asylverfahren. Das dauert Monate. Solange müssen die Menschen hier untergebracht und versorgt werden. Und sie dann abzuschieben, ist sehr schwierig, manchmal gar nicht möglich und nicht selten, unmenschlich. 
Wie würde es besser laufen?
Es wäre besser, die Verfahren an den Außengrenzen der Europäischen Union durchzuführen. Gleichzeitig müssen wir sehen, dass Deutschland aufgrund des demografischen Wandels und des Fachkräftemangels durchaus auf Zuwanderung angewiesen ist. Das heißt, wir müssen definieren, wie viele und welche Personen wir aufnehmen können und wollen. 
Also sollte man nach Nützlichkeit auswählen?
Nein, nicht nach Nützlichkeitsgesichtspunkten, wie andere Einwanderungsländer das machen. Auch aufgrund der geschichtlichen Erfahrung in Deutschland sollte man auch humanitäre Gesichtspunkte zugrunde legen. Das hätte den Vorteil, dass wir so viele Menschen in Not aufnehmen, wie wir vernünftigerweise auch in Deutschland integrieren können. Wir können nicht die Augen davor verschließen, dass viele Kommunen in puncto Integrationsfähigkeit mittlerweile am Limit sind. 
Wo würden Sie BSW im politischen Spektrum einordnen? 
Gar nicht. Es geht nicht um rechts oder links. Sondern um Vernunft. 
Was heißt das? 
Das heißt, dass wir eine Situation sorgfältig analysieren und Instrumente wählen, die vom Ende her gedacht sind. Dass wir ergebnisoffen und unideologisch diskutieren, was wir leisten können und erreichen wollen und welche Instrumente dafür geeignet sind. 
Sie wollen für die BSW-Liste im Europawahlkampf antreten. Worum wird es gehen?
Wir wollen ein starkes Europa und brauchen faire und soziale Wettbewerbsbedingungen. Einen Steuersenkungswettbewerb darf es nicht geben, ebenso wenig wie Subventionswettläufe. Stattdessen ist eine europaweit vergleichbare Unternehmensbesteuerung anzustreben. Und es kann nicht sein, dass hier irgendwelche Internetgiganten keine Steuern zahlen und die Märkte dominieren. Da muss Europa eingreifen, das können die Nationalstaaten nicht alleine leisten. Außerdem müssen wir vergleichbare soziale Bedingungen in Europa schaffen, die EU-Mindestlohnrichtlinie ist insofern ein Schritt in die richtige Richtung. Diese sozialen Themen sind mir sehr wichtig. Auch sollten wir den Gedanken eines gemeinsamen europäischen Hauses wieder aufgreifen, den Michael Gorbatschow 1990 im Zusammenhang mit der Deutschen Einheit formuliert hat.

„Europa muss zusammenstehen und Russland ist ein Teil Europas“

Also eine Wiederannäherung an Russland?
Europa muss zusammenstehen und Russland ist ein Teil Europas. Perspektivisch muss es ein System kollektiver Sicherheit geben, auch unter Einbeziehung Russlands. Mit einem wie Putin kann man da wohl nicht reden, aber es wird auch mal eine Zeit nach ihm geben. Dafür braucht es Perspektiven. Europa darf nicht zwischen den USA und China zerrieben werden.
Als es um den Posten des Oberbürgermeisters in Düsseldorf ging, waren Sie für einen ungewöhnlich bunten Wahlkampf bekannt. Damals haben Sie zum Beispiel in Anlehnung an ein Düsseldorfer Maskottchen öfter mal ein Rad geschlagen. Was erwartet uns im Europawahlkampf?
Das kann ich Ihnen noch nicht sagen. Ich war immer ein volksnaher Politiker und habe auch jetzt nicht vor, ohne Fantasie und mit inhaltsleerem Polit-Schnack Wahlkampf zu machen. Das Gespräch mit ganz vielen unterschiedlichen Menschen zu suchen, ist mir sehr wichtig. Sonst steckt man in einer Blase fest. Es ist ein Riesenproblem der heutigen Politik, dass wir immer weniger sprechfähig und offen für Impulse von außen sind.
Könnte es auch passieren, dass BSW eines Tages Kompromisse mit der AfD sucht, wenn es zum Beispiel um eine Regierungsbildung geht?
Nein. Unser Ziel ist es, den Wählerinnen und Wählern, die die AfD nur aus Wut und Protest wählen, eine seriöse Adresse anzubieten. 

Rubriklistenbild: © Peter Sieben

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